Pregunta: ¿Puedes ayudar a resumir esta entrevista? La energía nuclear es rechazada por muchos, entonces, ¿por qué Francia está tan interesada en seguir dependiendo de ella y qué le dice esto al resto del mundo? El apoyo del presidente Macron a la industria se produce cuando otros países le dan cada vez más importancia a las energías renovables.

¿Puedes ayudar a resumir esta entrevista?

La energía nuclear es rechazada por muchos, entonces, ¿por qué Francia está tan interesada en seguir dependiendo de ella y qué le dice esto al resto del mundo? El apoyo del presidente Macron a la industria se produce cuando otros países le dan cada vez más importancia a las energías renovables.

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hola y bienvenido de mi david foster sí francia también se está moviendo hacia las energías renovables pero más lentamente que otros también la energía nuclear todavía tiene un gran futuro el presidente francés emmanuel macron anunció recientemente su compromiso de apoyar la industria nuclear dijo que la energía nuclear seguirá siendo una parte clave de los suministros de energía de francia y macron prometieron 500 millones de euros en estado de inversión nuestro estado tiene un gran poder recae en ustedes recae en la industria nuclear disuasión submarinos nuestro portaaviones todo lo que hace de francia un poder independiente escuchado y respetado recae en ustedes y aunque francia ha dicho que reducirá su dependencia de la energía nuclear del 75 al 50 por ciento para 2035 emmanuel macron insiste en que la energía nuclear es parte de lo que él llama el futuro ecológico de francia el grupo ecologista greenpeace ha llamado a la energía nuclear una solución falsa al cambio climático diciendo que la relativamente los altos costos podrían gastarse mejor en soluciones más limpias, la vecina alemania se comprometió a comenzar a desmantelar todas las instalaciones de energía nuclear para fines de 2022, pero francia quiere energía atómica para alimentar sus portaaviones, así como hogares y negocios, ¿cuánto tiempo más estará usando la energía nuclear? opción nuclear es genial poder dar la bienvenida a esta mesa redonda de lottie en finlandia socio de rowley y escritor científico y defensor de la energía nuclear vamos a londres y le damos la bienvenida al profesor rob gross director del centro de investigación de energía del reino unido y en parís encontramos a michael analista internacional independiente de schneider sobre política energética y nuclear y es el coordinador del informe de estado de la industria nuclear mundial te diré lo que voy a acudir a ti en primer lugar, michael, ya que he tenido la oportunidad de escanear parte del informe 300 más páginas lo siento, no pude asimilarlo todo y quiero preguntarle si francia está liderando el camino hacia una nueva era de energía nuclear o está fuera de sintonía en su opinión no, quiero decir, creo que lo que estamos viendo y con el El programa francés es que ahora hay 53 reactores en funcionamiento y es un programa antiguo de más de 30 años. Algunos reactores han funcionado durante más de 40 años y Francia está luchando para poner en funcionamiento un reactor que ha estado tratando de construir desde 2007 y que se suponía que iba a estar terminado en 2012. así que, ya sabes, con un operador nuclear que es el operador nuclear más grande del mundo adaptado a mediados de año por alrededor de 42 mil millones de euros con una situación económica en la que está perdiendo de 100 a 150 000 clientes por mes esto eh Sabes que la industria está en un gran problema y tienes que preguntarte por qué lo está haciendo. Entonces, ¿no es verdad? Quiero decir que es uh lagon nacion. Sabes, y la energía nuclear siempre ha sido parte de la geopolítica francesa. es nuclear, sabes, lo ha estado usando como una herramienta geopolítica durante décadas, ha proporcionado, sabes, a Israel con una bomba nuclear al mismo tiempo que a Irak con tecnología nuclear, ha estado difundiendo la tecnología nuclear por todo el planeta y es parte de su herramienta. como un poder geopolítico, eh, ¿te imaginas decir públicamente que, eh, Francia está abandonando la energía nuclear, quiero decir que es muy difícil, echemos eso a Rowley, si podemos decir que Francia debería estar orgullosa de lo que está haciendo todavía de acuerdo con para michael, está desactualizado, no es seguro, no es confiable, sí, obviamente, estamos mirando tal vez desde diferentes ángulos, lo veo ante todo desde la perspectiva climática y ambiental, eh, Francia ciertamente ha sido un líder en la descarbonización de su suministro de energía, lo cual lo hizo en las décadas de 1980 y 1990, mientras que otros países, como Alemania, que está abandonando la energía nuclear, sueñan con hacerlo tal vez para 2050. En ese sentido, creo que Francia es inteligente al apegarse a la energía nuclear, lo que sabe es como tú. dijo que es un líder en ese campo en el mundo y, por lo tanto, estoy feliz de ver que están teniendo este tipo de nuevo paso en su programa nuclear para reemplazar todos los reactores y tal vez descarbonizar algunos otros sectores fuera de la electricidad como bueno, traigamos a robin a esto. Creo que dices que eres un poco una ciudad cercada. No estás seguro de ninguna manera, pero la energía nuclear genera electricidad baja en carbono, ¿no es así? Por lo tanto, en términos de cambio climático, tal vez debería ser aplaudido. francia sí Creo que es absolutamente correcto. Creo que lo que pasa con la energía nuclear es que puede proporcionar grandes volúmenes, ya sabes, grandes volúmenes siempre con cero emisiones de carbono o electricidad muy baja en carbono y no creo que debamos quitar eso de la conversación. Quiero decir, a pesar de que para volver a su pregunta original sobre quién podría ser un caso atípico ciertamente dentro de Europa, tiene el Reino Unido, Francia, Finlandia, pero no muchos otros que están buscando activamente un nuevo tipo de renacimiento nuclear o una nueva energía nuclear.

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opción lo que hemos visto también desde el tipo de construcción de los reactores franceses en las décadas de 1970 y 1980 es durante los últimos 20 años un gran progreso con la energía renovable y así cuando dices un cuidador de vallas quiero decir que soy

soy un poco agnóstico puedo ver que si vamos a abordar el cambio climático deberíamos tirarle el fregadero de la cocina lo nuclear es definitivamente uno de los utensilios que tenemos en el fregadero de la cocina pero no es el solo se muestran en la ciudad porque hemos visto un progreso de precios tan tremendo, por ejemplo, en el contexto del Reino Unido con la energía eólica marina, por lo que creo que debemos reconocer que diferentes países adoptarán diferentes posiciones sobre la energía nuclear que muchos países de todo el mundo tienen. Tengo preocupaciones y reservas establecidas desde hace mucho tiempo sobre la energía nuclear. Todos sabemos cuáles podrían ser las limitaciones y los problemas con la energía nuclear, por lo que debemos verla dentro de ese contexto. Creo que debemos ser realistas sobre cómo puede contribuir a abordar el cambio climático. Es un tecnología baja en carbono no hay duda de que probablemente no sea una panacea volvamos a michael en esto escuchamos a rob diciendo que siempre está encendido y, sin embargo, en su informe detalla cuántas veces siempre ha estado apagado, no cree es confiable, bueno, ¿podemos estar de acuerdo en algunas cosas aquí? El problema nuclear no está fuera de los hechos, por lo que no solo estamos hablando de algunas opiniones de unos y otros cuando se trata de dejarme hacer dos puntos, uno es sobre confiabilidad porque tú abordamos eso directamente, um, hicimos un análisis muy preciso y cuidadoso de las plantas de energía nuclear francesas en 2019 y nos dimos cuenta de que usted conoce la situación general en la que ningún reactor generaba energía, la cantidad de días que un reactor estuvo a cero es más de 5500 días 5500 días por año, lo que significa que, en promedio, sabe que hace más de tres meses que un actor nuclear está realmente inactivo, pero la parte más problemática de todo esto es que edf, el operador, ha perdido totalmente el control de realmente uh pronosticar el tiempo que se necesita para realizar el mantenimiento y el reabastecimiento de combustible, calculamos que el tiempo adicional general fue 44 más de lo que se anticipó originalmente cuando comenzaron una interrupción de un reactor nuclear y eso es 1700 días de interrupción días de reactor en un año determinado, lo que significa que perdieron por completo el descuido de predecir realmente cuándo operaría o no un reactor nuclear, pero sobre el cambio climático casi tenemos algo que decir en este programa, así que vayamos a Rowley y pídale que responda algunas de sus críticas sobre la falta de confianza y la seguridad. mientras que si podemos, pero son tan viejos que son costosos de mantener, no funcionan de manera eficiente en términos de la cantidad de días y la cantidad que producen por lo que son por lo que sé tanto del tipo de las pausas de mantenimiento que ha tenido la flota francesa se debe a esto una vez en una década o una vez en 20 años uh programas de mantenimiento más grandes donde en realidad tienen como objetivo prolongar la vida útil efectiva del reactor en 10 o 20 años, por lo que obviamente eso será toma más tiempo que el mantenimiento regular si se trata de la confiabilidad, en general, las plantas de energía nuclear son el suministro de energía más confiable que tenemos y, en Francia, son más confiables que el viento, que ha logrado avances masivos en los últimos años, sabemos que el viento produce tal vez el 40 de los tiempo versus producción nuclear 85 90 por ciento del tiempo y creo que una de las razones por las que la flota francesa tiene un factor de carga o factor de capacidad ligeramente más bajo es que también están haciendo esta carga siguiendo con sus reactores donde cerraron algunos reactores durante el fin de semana porque no hay tanta demanda, así que eso está planeado y hay una razón para que también exporten, está bien, entonces dices que es mantenimiento, dices que es mantenimiento, quiero venir a robar, eh, este punto en particular cuando se trata del futuro, ¿son las energías renovables? es eólica es solar es nuclear como hemos visto desde el punto de vista francés ¿dónde crees que se encuentra? hay méritos y tener una combinación de fuentes de energía no hay duda de eso um no es realmente muy preciso decir que la energía eólica solo genera el 40% del tiempo, es más exacto decir que los parques eólicos tienen un factor de carga del cuarenta por ciento, que es algo ligeramente diferente de una energía eólica marina en particular, que generan mucho más tiempo, pero no se están regenerando a su máxima producción todo el tiempo, así que eso es clave, creo que para muchos países han tomado la decisión ahora de que no quieren energía nuclear en su combinación y, por lo tanto, para esos países deben buscar energías renovables y posiblemente la captura y el almacenamiento de carbono, que también es importante en este contexto, por lo que capturar el CO2 de una central eléctrica y almacenarlo en una formación geológica creo que para algunos países habrá un papel para la energía nuclear. el reino unido también está buscando nuevas centrales nucleares, sabemos que están haciendo lo mismo en china y otros países del mundo, así que vendría, ¿puedo preguntarte esto?, sí, lo siento, como no soy experto, quería preguntarte eso. muchas de las preocupaciones a lo largo de los años han sido sobre la seguridad, no sobre la eficacia de la energía nuclear, están ahí o se han dado pasos para hacer que la energía nuclear sea mucho más segura o es solo un coco que ponen por ahí personas a las que no les gusta la idea, bueno, creo que si piensa en cualquier tecnología, ya sea una central nuclear o un automóvil, y si compara los estándares de seguridad de los años 50 o 60 con los estándares de seguridad actuales y me atrevo a decirlo, tal vez en algunos de los países donde vimos incidentes nucleares los estándares de seguridad de algunos de sus productos y los estándares de seguridad ahora no hay duda de que esos estándares de seguridad han mejorado creo que la clave es y este es un juicio de valor sé que queremos ceñirnos a los hechos que para algunas personas en algunas poblaciones en algunos países, esos estándares de seguridad nunca pueden ser lo suficientemente altos porque debido a que el riesgo es potencialmente tan catastrófico que algunos políticos y algunos electores simplemente no quieren aprobar eso y por esas razones realmente necesitamos estar buscando los avances que ya hemos logrado y continuamos logrando con las energías renovables, bueno, así que preguntémosle a Michael sobre las normas de seguridad si, si estoy en lo cierto, quizás Rob esté mirando a la Unión Soviética con el diario, quizás esté mirando a no sé lo que sucedió en uh fukushima en términos de estándares de seguridad, pero tal vez ahí es donde él está mirando cuando se trata de francia y la seguridad es uno de los líderes mundiales bueno, creo que es extremadamente complejo comparar los estándares de seguridad porque hay tanto muchos aspectos que alimentan la pregunta, sin embargo, quiero decir que tienes que imaginar que si estamos hablando hoy, sabes la edad promedio de las flotas de energía nuclear y, como en Francia, sabes dónde los reactores tienen entre 30 y 40 años. algunos más antiguos que eso, mira hacia atrás en 1980, cómo se veían los autos en la calle y quiero decir, si es problemático imaginar que conoces un auto, eh, que es de la década de 1980, eh, es menos seguro que un auto que es de 2020. pero igualmente puede hacer restauraciones, puede hacer actualizaciones, puede asegurarse de que los estándares de hoy se apliquen a los modelos de ayer, quiero decir que no es imposible, no solo tienen que sentarse allí y, um, volverse decrépitos, muy, muy cierto, puede hacer todo tipo de actualización y que sabe que se está haciendo mucho, pero sabe que no es una coincidencia que las interrupciones sean mucho más largas de lo que realmente creen que durarán porque quiero decir, afrontémoslo si saca una pieza de un viejo auto, te das cuenta de que algo debajo está completamente podrido y sabes que es el mismo tipo de fenómeno, es tecnología antigua y si estamos hablando de nueva tecnología como sabes, me refiero a que nuestro joven amigo finlandés está en un país donde que están tratando desesperadamente desde 2005 de construir una nueva planta con nueva tecnología desde 2005 y ahora permítanme volver al tema del clima porque esto es realmente clave con lo que tenemos que lidiar es decir que podemos gastar un euro solo una vez entonces tenemos que gastarlo de la manera que sea más efectiva para el clima ¿qué significa eso? tenemos que reducir las emisiones de gases de efecto invernadero lo más rápido posible al costo más bajo ese es el tema clave que hay que hacer y lo que estamos viendo es que la nueva energía nuclear es no solo es muy costoso, sino que también es extremadamente lento y ese es el problema más grande que la energía nuclear no ha superado en absoluto, hay todo tipo de promesas, pero no está cumpliendo, está bien, ahora vamos a ponerle eso a usted, Rowley, viejo, lento, muy caro. y uh dificil de construir bien um diria que ha sido dificil de construir por lo que el proyecto occidental en europa y nosotros no hemos sido un gran exito pero hay razones para esos problemas y conocemos esas razones bastante bien se como podemos resolver esas razones solo necesitamos construir más eh para que podamos aprender como lo hicimos en los años 70 y 80 eh cuando se trata de olkiluoto admito que el proyecto ha sido un fracaso terrible si se puede decir eso pero cuando compare ese proyecto único en el contexto finlandés con cualquier nación europea que construya capacidad solar y eólica robada durante estos 15 años, en realidad es más rápido en la producción de energía per cápita, por lo que es lento, pero también es lento por una razón, las plantas de energía nuclear han sido muy grandes, así que cuando los construyes, los construyes durante mucho tiempo, pero luego obtienes una enorme cantidad de energía limpia, así que ves una cosa, me pregunto, una cosa, me pregunto, y voy a tirar esta para robar si se me permite. ambos pueden volver sobre él si lo desean durante el curso de esta conversación, um, he escuchado lo difícil que es crear energía nuclear, no el proceso químico, sino en términos de asegurarse de que esté disponible y en línea para las personas y es confiable, ¿por qué no hemos llegado más lejos desde los albores de la era nuclear? Creo que es una gran pregunta para la historia de la energía nuclear en todo el mundo. se debe al muy riguroso proceso de inspección y a que hay relativamente pocos reactores en construcción, especialmente en los países occidentales, lo que significa que cada proyecto está hecho a medida y que estamos haciendo lo nuestro, estamos aprendiendo haciendo, pero luego estoy aprendiendo de nuevo porque toma mucho tiempo antes de que construyamos otro y si piensas en la historia hay que tiene me temo volver a la seguridad percibida y three mile island y chernobyl y fukushima y todo esto cosas porque cada vez que sucede algo así, tal vez no todos los países del mundo, pero muchos países del mundo miran esta tecnología como escaneos y podemos hablar de que conoces la racionalidad de esto o sabes, pero el hecho es que los políticos opinan que sus votantes están incómodos con esta tecnología, por lo que se trata de lo que se ha descrito, interrumpo aquí solo porque quiero que siga avanzando, se trata de miedo y propaganda antinuclear, así que michael, déjame acercarme a ti y sugerirte que si no fuera por las personas en una situación como ustedes que dicen que esto es lo peor para la humanidad, podríamos haber ido mucho más lejos, muy extraño, sabes, quiero decir que dijiste antes que no tenías tiempo y te lo agradezco totalmente. para echar un vistazo realmente completo al informe de 360 páginas, pero en realidad estamos publicando esto, ahora es la edición número 15, así que hemos estado analizando esto durante mucho tiempo y conoce uno de los problemas clave. que tenía la industria nuclear es que en realidad está tropezando con sus propios problemas, eh, y sabes que uno de ellos es que pintan una imagen de color de rosa, eh, sabes que solo dicen, bueno, te construiremos, eh, sabes, tomas el ejemplo del Reino Unido donde el uh en 2007 el uh uh gerente de proyecto de edf para hinkley point c dijo que para 2017 vas a cocinar tu pavo navideño con electricidad que será generada por hinkley point c y en realidad comenzaron a construir y comenzaron a construir en 2000 no no mi punto mi pregunta era si no fuera por el alarmismo que vemos de los cabilderos antinucleares y de las personas en su posición que escriben estos informes, toda la industria podría haber tenido mucho más éxito, mucho más barato y tener una reputación mucho mejor y Estoy respondiendo que sabes que la industria tiene, eh, es suya, es su propio peor enemigo, sabes que no se trata, eh, sabes, de alarmismo o algo así, es el hecho de que sabes, eh, una empresa como uh, Westinghouse, el constructor nuclear más grande. en el mundo se declaró en bancarrota por un proyecto nuclear en los EE. UU. uh ariva se declaró en bancarrota por el proyecto finlandés que no tiene nada que ver con algunas personas antinucleares tiene algo que ver está bien, se nos está acabando el tiempo de la industria nuclear para ven con uh sabes hacerlo bien rowley y uh entonces vendré a ti rob si me permites para una última palabra rápida reunir el trabajo el mundo se va a volver cada vez más nuclear o esto es solo una vez y tiene que ver con el orgullo francés tanto como cualquier otra cosa, bueno, no soy rey por un día, pero ciertamente espero que busquemos todas las soluciones de energía limpia, incluida la nuclear, para conocer sus fortalezas y debilidades, y mitigarlas como Lo mejor que podamos La energía nuclear tiene un gran potencial que deberíamos usar. De hecho, estoy de acuerdo con la declaración anterior de Michael de que la industria nuclear ha sido prácticamente sus propios peores enemigos, por lo que definitivamente debe intensificarse en el futuro y entregar a tiempo y ser más confiable. pero la política en torno a la energía nuclear también debe cambiar para permitir que esto suceda. Todavía podría ser un arma poderosa en la lucha contra el cambio climático. Verdadero o falso, sí, cierto, no hay duda de que soy un pragmático y en el momento en que estamos viendo el mayor progreso es con las energías renovables, así que creo que deberíamos aprovechar eso. entrenar y uh y construir esas energías renovables no creo que debamos descartar la nuclear uh pero creo que sabes puramente no desde una perspectiva ideológica en absoluto sino desde la perspectiva de un pragmático nuclear es difícil y eso es uh eso es el ese es el tipo de el largo y el corto de esto y si podemos encontrar una manera de hacer reactores nucleares más modulares más pequeños algunos de esos tipos de cosas entonces entonces sabes que tal vez tendrá un papel más importante ¿qué pasa con el desmantelamiento hemos llegado lo suficientemente lejos en términos de tratar con ellos al final de sus vidas que ahora ya no tenemos que estar necesariamente consternados por lo que sucede con los desechos ¿hay mejores formas ahora que hace 60 70 años están diseñados para el desmantelamiento mucho más eficazmente que ellos alguna vez estuvieron en los años 50 o 60 y eso definitivamente es una mejora, pero muy pocos países han encontrado una solución permanente a largo plazo para los desechos radiactivos de alto nivel en la mayoría de los países que sigue siendo controvertido y ese es otro aspecto de esto sobre lo que podríamos tener otra discusión sobre tal vez al menos tal vez tal vez esperemos que lo hagamos, pero en su opinión, ¿hay algo en estos días de lo que asustarse cuando se mencionan las palabras energía nuclear, eh, las cosas que deben asustarse de la proliferación? de material apto para armas uh estados canallas uh ya sabes uh bombas sucias y ese tipo de cosas um y cualquier central nuclear heredada que esté en uh países que están sufriendo uh ya sabes disturbios económicos uh o uh o sociales y esos y esos tipos de problemas casi siempre es que ha habido una razón por la que hemos visto accidentes nucleares um y esas condiciones me temo que el mundo es un lugar muy imperfecto y creo que esas son las cosas por las que deberíamos preocuparnos primero en lugar de países como gran bretaña o francia que siempre han tenido un historial de seguridad ejemplar, muchas gracias, gracias a todos y cada uno de ustedes y, tal vez, si tenemos otro programa en este sentido, volverán y hablarán sobre el tamaño. la costa de suffolk en el reino unido y las implicaciones internacionales de eso uh rowley muchas gracias de hecho rob muy apreciado y michael que tengas un feliz año nuevo ciertamente un feliz año nuevo que la mayor parte del mundo ha tenido um en los últimos 12 meses les deseamos lo mejor y gracias por venir al programa de mi parte, david foster, a todos ustedes donde sea que estén poniéndose al día con esta edición de la mesa redonda, apreciamos el tiempo que han dedicado y esperamos tenerlos con nosotros en otra ocasión hasta entonces